院友介绍

柳成城：南京大学政府管理学院2003级公共管理硕士

现担任：国家税务总局徐州市税务局党委委员、总经济师

采访精选

Q：您当时因为怎样的契机进入南京大学政府管理学院深造？

A：我大学学的计算机及应用专业，毕业进入税务系统，因工作需要又攻读了长春税务学院的财政学专业。受美国人尼葛洛庞帝《数字化生存》一书的影响，我既然选择了做税务公务员，那么未来是不是公务员的职业生涯也势必是数字化的，公共管理也要数字化，我又是学计算机专业的，为什么不能利用自己的专业优势，把专业精神和职业精神结合在一起，把公务员的数字化生存作为我的职业研究和探索方向呢？在这期间，恰逢2001年全国首批4所院校开始招录MPA专业硕士，那时候就有了念头并开始做准备。但是当时有一个基本要求，是每个地市人事局给单位推荐名额才能有资格报名参加全国统一考试，我是在2002级张海峰师兄的引领下，考入当时南京大学公共管理学院的。当时要过三关，推荐关、笔试关和面试关。

Q：在南大的求学经历，对您后来的工作产生了怎样的影响？

A：作为最早一批中国MPA的学习者、实践者、基层探索者，我十分自豪。回顾二十多年一路走来的行程，我觉得MPA对我的人生、我的职业生涯产生了多方面的启示，尤其是南大三年的求学经历，可以说为我20年的基层税收治理探索奠定了理论基础，产生了至关重要的影响。这三年不仅让我接触到了好老师、好同学，更让我拥有了世界的视野和中国优秀的传统吏治思维，并有机会将它们与现代信息技术、现代税收理念融合成为可能。还让我放弃了要实现“自己要用20年的时间，从一名乡镇公务员到中央机关公务员的梦想”，引导我坚定了长期扎根基层，探索基层社会治理的良途。

我们都知道，我们处在一个信息化、数字化高速发展的时代，恰恰我的专业背景是计算机、财政税收和公共管理，契合时代发展的需要和大势。2003-2006，是中国互联网网站、网络论坛、微博等发展的萌芽期，可谓是百舸争流呀，我和张海峰等学长利用专业和职业建立了我们南京大学MPA论坛，与各年级同学的交流和碰撞，让我受益匪浅。三年中我们不仅自己有论坛，我们还活跃在中国MPA论坛，线上线下都有，发起成立了南京大学研究生会，研会创立了《管见》期刊，多次到全国其他MPA院校交流学习等等。后来，当我做了国税局长后，将自己所学应用于新时代基层税收治理实践，取得了很好的成效，我所在的单位多次应国家税务总局局长王军同志邀请进京专题汇报工作，多次在全国税务系统大会上作为唯一的县级局代表做典型交流发言，多项工作经验和案例已经在全国税务系统推广。

经过20年的探索实践，正像我们南大MPA2002级许嘉明师兄所讲的：“一是它提供了一种技术思维。MPA是一种理念，也是一门专业技术，它既提供了一系列的概念、术语，同时也提供了一种技术化的实操方式，指导我们脱虚向实，将公共管理者的宏大旨意转化为具体的规划、纲要、计划、项目、方案、措施，转化为各类规则、制度、政策、法规。受过MPA训练的人，就是公共机构里的专业技术人员，如同企业里的技术人员。我们关注的是，在给定的条件下，把资源尽可能最优地配置好，把环节尽可能最优地协调好，把步骤尽可能最优地控制好，项目化操作，成果量化。这种技术思维会时时提醒你，从事公共管理，血要热（因为你有情怀），同时头脑要冷静（因为你是受过专业训练的技术人员，你要做实事、出实效的）。

二是它提供了一种公众导向。MPA强调政府对社会治理的主要责任，同时也强调政府与社会、企业、民众之间的互动与合作。我们现在强调的以人民为中心的发展思想，一切为了人民，一切依靠人员，全过程人民民主，增强人民群众的幸福感、获得感、安全感，与公共管理的理念是完全契合的。

三是它提供了一种世界视野。MPA原产地在外国，作为人类优秀文明成果引入国内，实践证明，它既可以运用于外国母国的公共管理，也可以很好地为我们的中国式现代化实践服务，为我们的“强富美高”新江苏现代化建设服务。学习MPA的人一定具有海纳百川、广泛学习吸收天下一切优秀文明成果的胸怀。”

Q：您在实际工作中，是如何守正创新，为徐州税务工作的高质量发展作出贡献的？

A：在实际工作中，我始终坚持几个原则，一是观念一变、世界皆变。思路决定出路，我们一定要高高山顶立、深深海底行，才能为守正创新夯实基础；二是复制就是本地创新。改进就是全局创造，是方法论，这也是和新时代 “创新、协调、绿色、开放、共享” 五大发展理念契合的，公共管理更应如此；三是金点子和大智慧在基层。要尊重基层的首创精神，我们的很多改革和创新都是自下而上的，而不是自上而下的；四是先越位思考。接到一项任务，首先要从决策者、领导者的角度去思考问题，这个想清楚了，从执行者的角度来落实问题；五是“课题引领、项目推进、清单管理、挂图作战、绩效管理”五步闭环工作法。

Q：通过您在微信上发表的“柳言斐语”，看得出您把工作、生活以及个人爱好平衡得很好，您是如何真正做到“快乐工作、健康生活”的？

A：其实，工作和生活既是一回事，又不是一回事。说是一回事呢，是因为工作是我们的衣食父母，我们老家有句很朴素的俗话，“走南闯北的做官，都是为了吃穿”，工作是我们维持生命的基本面，养家糊口的工具，所以，一定要好好地工作，生活是我们解决生存问题之后的升华，是延续，所以说是一回事。说它不是一回事呢，主要是因为我们是一个社会人，生活不仅仅有诗和远方，还有当下和苟且，我们要和外界不断地联系，所以工作生活一定要分开。我作为一名MPA的实践者和学习者，因为有了公共情怀，所以喜欢读各种书和学各种运动，所谓的书中自有黄金屋，书中自有颜如玉，关键点是你要把书中的“黄金屋”和“颜如玉”带出来，代入到自己的知识结构中，构筑自己的知识体系，而各种运动又是一盒很好的链接剂。有人说，世界上音乐和运动是不要用语言来沟通的，或者说是世界的通用语言，尤其是读书和运动对不良情绪的发泄和安抚是很有疗效的。个人认为，做到了一动一静的这两点，“快乐工作、健康生活”也是水到渠成的了。

Q：您对在校生尤其是在税务系统工作的学弟学妹们，在工作上有哪些建议？

A：对在校的税务系统的学弟学妹有个建议，建议多研究一下习近平总书记对税收工作的重要论述中的“三性六有”，“三性”即新“三性”（相对于无偿性、固定性、强制性等旧“三性”而言）是指发挥税收在国家治理中的基础性、支柱性、保障性作用。个人认为，现在全国税务系统在新“三性”的落实上远远没有达到这个要求，尤其是基础性、支柱性作用的发挥才刚刚起步；“六有”是指总书记关于高质量发展的要求——投资有回报、产品有市场、企业有利润、员工有收入、政府有税收、环境有改善，这才是我们要的高质量发展。“三性六有”应该成为我们所有税务公务员毕生的追求和实践。

Q:您如何看待研会校友部在促进MPA校友之间交流的作用？对于研究生会，您有怎样的期望？

A：研会校友部在MPA校友之间的交流上发挥非常重要的作用，我们第一二届研会还没有成立校友部，新成立的校友部很好很及时，如何链接校友上还要再下些功夫，多想些办法，多建些管道和渠道，作为南大MPA校友，我一定全力支持校友部的工作。

访谈人：MPA2022级  王腾